Auftragsklärung in Beratungsprozessen - Deep Dive mit Michel Eggebrecht Teil 2

00:00:00: Willkommen zum Podcast Systemischer Agil.

00:00:02: Mein Name ist Florian Zapp, ich bin systemischer Organisationsentwickler.

00:00:05: Das hier ist die zweite Folge zum Thema Auftragsklärung mit Michel Egebrecht.

00:00:09: Wenn ihr die erst und nicht gehört habt dann startet doch mit der.

00:00:12: ansonsten geht es jetzt weiter in Teil zwei der Auftragsklärung.

00:00:18: Vielen Dank

00:00:19: Michael.

00:00:19: so weit!

00:00:20: Ich habe aber gehört.

00:00:21: jetzt gibt es noch ein zweites Kapitel zum Thema

00:00:29: Ganz häufig in Kontexten Arbeiten, wo Teams sich verändern müssen.

00:00:35: Das aber nicht unbedingt toll finden.

00:00:37: Also meine Hauptaufträge sind Change Prozesse, wovon Teams Anpassung gefordert wird und ich versuche immer ein Gefühl zu kriegen oder die zu kriegen.

00:00:47: was könnten so Hürden sein damit ich ans Team gut anschließen kann?

00:00:50: also Ich frage immer eigentlich immer sowas viel Was wird das Team, wenn ich niemanden vom Team dabei habe.

00:00:56: Manchmal hab' ich die auch schon in der Aufmerksamkeit mit dabei oder Vertreter dabei.

00:00:59: Was würde das Team dazu sagen?

00:01:00: Dass wir das hier vorhaben.

00:01:02: Angenommen, die hätten unser Gespräch jetzt hier belauscht und was würden sie sagen?

00:01:06: Und da kann ja alles rauskommen von... Ja halt für total sinnvoll!

00:01:09: Die haben sich das gewünscht dass jemand unterstützt wäre an der Stelle oder eh..die wissen es noch nicht und ich hab ein bisschen Befürchtung.

00:01:16: Wir müssen auch damit rechnen, dass ein paar Leute sich krank melden werden.

00:01:19: also da gibt's finde ich alle Varianten und davon mache ich ja was abhängig.

00:01:22: Also ich hatte vor Nicht so lange Zeit, eine Mediation.

00:01:26: Und da kam dann auch die Antwort auf die Frage, na wir hatten sowas vor einem Jahr schon mal probiert ist uns völlig um die Ohren geflogen?

00:01:35: Ich befürchte wirklich dass nicht alle kommen werden.

00:01:37: und dann haben wir überlegt was können wir tun um da ein bisschen Vertrauen zu schaffen?

00:01:41: und dann nochmal ausbeleuchtet Was habt ihr denn genau gemacht?

00:01:45: Was ist beim letzten Mal passiert das euch um die ohren geflogen ist?

00:01:48: Dann haben wir einen Farbtermin gemacht wo ich das Vorgehen, mich einmal vorgestellt habe.

00:01:52: Das Vorgeheneimer erklärt hab wir der deutlich gemacht haben wie anders vorgegangen wird als beim letzten mal und jetzt endlich waren dann glücklicherweise alle da.

00:02:02: Da guck ich hin, genau ist es freiwillig erwünscht oder erzwungen?

00:02:06: Ich mach auch oft Dinge die zwang klingt sehr hart aber im Prinzip ist es das manchmal wo gesagt wird nee wir erwarten dass ihr das mitmacht und dann gehe ich anders rein.

00:02:18: Ich frag nach welches Bild hat das Team von mir.

00:02:21: Das finde ich intern auch total hilfreich, weil da kann man immer davon ausgehen dass die Leute schon ein Bild von einem haben und... ...das ist einfach einen machten Unterschied ob die Leute denken der kommt als Kontrolleur vom Vorstand oder hält Helfer in der Not Und manchmal... Manchmal geistern einem ja wirklich noch zur Zuschreibung oder haften einem so an.

00:02:41: also da war vielleicht jemand In seiner letzten Rolle Compliance Beauftragter und hat immer dafür gesorgte Regeln einzuhalten.

00:02:49: Jetzt ist das Grammaster oder sie ist Grammasterin Und beim Namenhören alles so.

00:02:54: Gott, dann würden wir hier aber ja nur nach Lehrbuch machen Auch wenn es vielleicht gar nicht so ist.

00:02:58: Aber wenn man die Hypothese schon habt, die könnten das denken Dann kann man anders einsteigen.

00:03:03: also dann würde ich vielleicht beginnen Ich werde erst mal gut verstehen wie ihr bisher arbeitet was auch gut funktioniert.

00:03:07: Mein Ziel ist überhaupt nicht dass wir alle nach Lehrbucht drehen.

00:03:11: Es wird hilfreich um bestimmte Dinge einfach präventiv anzusprechen und zum Thema zu machen

00:03:16: Und man hat es ja manchmal auch selber in der Hand an seinem Bild zu arbeiten, also wenn man jetzt in großen Transformationsprozessen unterwegs ist geht das nicht.

00:03:23: Aber wenn man mit einem bestimmten Team arbeitet... Ich finde dann zum Beispiel total hilfreich dass man einfach mal bevor der Workshop ist eine Teamsitzung dazu kommt als Beraterin oder Berater und sich selbst einmal vorstellt und ein bisschen mittran arbeiten kann was die anderen für den Bild von einem haben.

00:03:42: Total genau!

00:03:45: Wie wird Team Entwicklung an sich gesehen?

00:03:48: Oder Mediationen an sich sehen.

00:03:50: Also ich bin schon mal heimlich über Gänge geschlichen, weil einem Kunden das ganz wichtig war, dass da keine Fragezeichen entstehen.

00:03:57: Warum ist er jetzt ein Externe?

00:03:59: und es gibt auch Organisationen wo irgendwie Team Entwicklung was ganz selbstverständliches ist als würde ich sagen eher als ein Zeichen für Reilfe.

00:04:06: natürlich nehmen wir uns immer mal wieder gemeinsam unter die Lupe Und es gibt doch Organisationen, die holen nur dann Leute wie mich rein, wenn es irgendwo kriselt.

00:04:16: Und das wissen alle und das denken auch alle.

00:04:19: Wenn ich dann mit einem Team in den Workshop gesehen werde, dann rechnet das Team damit dass alle denken jetzt denken alle über uns, das bei uns kriselte.

00:04:26: also da frage ich nach eine Frage die ich auch so ein bisschen schmerzhaft gelernt habe jetzt aber in ganz vielen Kontexten stell wer ist bisher dafür verantwortlich für das was ich hier tun soll?

00:04:40: Ich hatte mal einen Fall wo ich als Agile Coach in einen skalierten agilen Kontext reingegangen bin, also im Safe-Context.

00:04:50: Für so eine übergreifende Aufgabe kam mich dann dazu und die Scrum Master fanden das total blöd weil sie dachten, dass ist doch eigentlich warum wird uns diese Aufgabe nicht gegeben?

00:05:00: Warum holen Sie jetzt ja so ein extern rein?

00:05:01: Und dann hatte ich wirklich erstmal... Ich war total auf die Scram Master angewiesen, das mit denen zusammen zu erarbeiten.

00:05:08: aber am Anfang war es Es hat ein bisschen gebraucht, um warm zu werden.

00:05:11: Sie fanden mich erstmal... Ich war für die erst mal so ein Symbol von, ah ja, die Führungsebene nimmt uns hier nicht ernst.

00:05:19: Das war das Thema was für die dadurch vordergründig wurde.

00:05:22: Wenn ich diese Frage im Vorfeld stelle dann kann man sich gut überlegen wie kommuniziert man das?

00:05:27: Dass da jetzt ein Externer kommt und man kann die Aufmerksamkeit vielleicht auch direkt gemeinsam gestalten und sagen wir wollen dass jemand euch zusammen machen und wir hätten gerne einen Außenblick mit dabei.

00:05:35: Da kann man alles Da kann man gut darauf hinwirken, wenn man diese Hypothese erst mal hat das könnte eine Rolle spielen.

00:05:39: Ich hatte sie da nicht, bin da reingestolpert und hatte dann Themen auf dem Tisch die Energie gekostet haben.

00:05:44: Und würde ich teilweise verstehen können was die passiert sind?

00:05:47: Die ich mir jetzt inzwischen aber mit dieser relativ einfachen Frage ersparen kann.

00:05:53: Wenn ich das nicht machen würde, wer wird es dann machen?

00:05:56: Wie findet die Person dass sich da kommen soll?

00:05:58: weiß sie das überhaupt.

00:06:01: Genau!

00:06:01: Dann die Frage welcher Erfahrung gab's bisher?

00:06:04: Mediation mit Teamentwicklung, mit Organisationsentwickling und mit Workshops.

00:06:07: Ich hatte letztes Jahr einen Auftrag in dem Kontext wo ich die Frage gestellt habe.

00:06:12: was glaubst du was halten die Leute davon?

00:06:14: Dass wir hier so ein Workshop machen und welche Erfahrungen gibt es so mit dieser Art von Workshop?

00:06:20: Und dann war die Antwort Wir haben ja noch nie einen Workshop gemacht.

00:06:25: Das hat dich gar nicht im Sinn weil ich das solange nicht mehr hatte.

00:06:28: oder?

00:06:28: in meiner Welt ist es meistens normal dass man hin und wieder Workshobs macht Aber haben die noch nie gemacht und das ist auch gut zu wissen, weil man dann ein bisschen mehr Raum gibt zu erklären was passiert hier genau.

00:06:39: Wie kann man sich das vorstellen?

00:06:40: Hab mich dann an so meine ersten Erfahrungen zurück erinnert wo ich Leute gebeten habe eine Kartenabfrage zu machen und dann Karten wo zehn Stichpunkte in den Kugelschreiber auf diesen Karten stand.

00:06:51: Das ist okay.

00:06:52: ne wir machen ganz basic geht heute rein und erklär auch bitte Möglichst nur drei Zeilen auf einer Karteikarte.

00:06:58: Die Idee ist, dass alle lesen können auch von ein bisschen weiter

00:07:01: weg.".

00:07:02: Das ist mir neulich mit in der Retrospective so gegangen im IT-Projekt.

00:07:06: also da habe ich einfach überhaupt nicht damit gerechnet.

00:07:09: das war ich plötzlich in einem Team.

00:07:11: die haben noch nie eine Retrospektive gemacht und ich war in dieser Organisation in anderen Teams die nach dem Motto kommen lasst uns zu Anfang alles hoch und runter und das hatte ich irgendwie generalisiert Gesagt, Retrospektive.

00:07:24: Das sind so die Regeln.

00:07:26: machen wir Start Subcontinue und dann... ...zerrassen irgendwie alle da und das ist keine hat irgendeine Karte geschrieben.

00:07:32: und dann sagt irgendwann so die Führungskraft also ich glaube es ist nicht allen klar was jetzt gerade hier passieren soll und was die Fragestellungen ist.

00:07:40: und das war total unangenehm weil das genau wie du das hatte ich einfach gar nicht mehr auf dem Schirm.

00:07:44: dass das so sein kann ist aber natürlich handwerklicher Fehler von mir gewesen.

00:07:47: ja kann ja nicht.

00:07:49: also kann er nicht mein meinen Standpunkt oder mein Wissensstand einfach da auf andere überstülpen.

00:07:55: Aber das kann passieren, genau es wird immer seltener.

00:07:59: aber auch genau wie du sagst ich war schon öfters gerade in Unternehmen die jetzt eben Mittelständler sind kleine Unternehmen die im Handwerk arbeiten wo sowas nicht alltäglich ist und die dann auch noch mit ganz anderen Hypothesen was in so einem Workshop passiert da reingehen.

00:08:17: Genau, ich versuche Hypothesen und Hoffnung zu bilden.

00:08:19: Was können so Anschluss-Herausforderungen sein?

00:08:23: Und gleichzeitig habe ich immer im Kopf das sind noch Hypothesen die darauf basieren dass sich mit bestimmten Leuten die bestimmte Perspektiven haben sprech.

00:08:32: also ich hab auch schon oft genug erlebt dass meine Hypothese dann im konkreten Workshop relativ schnell wieder verworfen hat und gemerkt habt.

00:08:40: Die freuen sich doch gar nicht alle dass sie jetzt hier sind oder so schlimm ist es.

00:08:45: Also da gibt's wirklich unterschiedliche Menschen mit verschiedenen Sichtweisen und manchmal führt das dazu, dass sich dann meine Hypothesen wieder verwerfen.

00:08:53: Gleichzeitig ist trotzdem so ich arbeite immer mit irgendwelchen Hypothesen um den Start vorzubereiten.

00:09:00: Also ich hatte auch schon die Diskussion kann man nicht ganz hypothesenlos reingehen?

00:09:05: sozusagen wenn er arbeitet zusammen mit denen... Das mache ich nicht weil sich wirklich mein Vorgehen hier und da doch stark unterscheidet je nachdem welche Hypothese ich habe.

00:09:13: also nehmen wir das Beispiel von vorhin mit diesem Mediationsvorgespräch.

00:09:17: Wenn ich damit rechnen muss, dass sonst gar nicht alle kommen.

00:09:19: Dann hilft es von diesen Hypothesen auszugehen.

00:09:23: Wenn ich weiß das Team ist da mehr oder weniger gezwungen dann gibt's bei mir immer eine Beratung vorab mit den Auftraggebern wie kommuniziert ihr das Ganze hier jetzt genau?

00:09:34: Ich darf nicht der sein der am Ende den Zwang ausüben muss sondern ihr müsst mir einen Rahmen schaffen wo klar er ist.

00:09:41: Das ist gesetzt, liebes Team.

00:09:43: Also wir können verstehen dass ihr das ätzend findet.

00:09:45: aber dieser Change-Prozess der steht jetzt an und wir haben uns dafür entschieden und es wird für euch dies und jenes bedeuten.

00:09:51: Der Workshop die Teamentwicklung ist dafür da, dass ihr Wege findet damit gut umgehen zu können.

00:09:56: dann kann ich nämlich in die Rolle des wie kann ich euch helfen?

00:10:00: Wärts wo ihr das eh schon machen müsst damit umzugehen.

00:10:02: Der Michel möchte, dass es eine Veränderung gibt!

00:10:06: Das ist ja für viele Führungskräfte Das ist ja manchmal auch nachvollziehbar.

00:10:11: Ich war auch schon mal Führungskraft und diese Botschaften und diesen Rahmen durchzusetzen, das ist nicht die Lieblingsaufgabe von den meisten Führungskräften.

00:10:20: aber das kann ich als Berater noch viel schlechter weil ich habe nicht einmal die Weisungsbefugnis und die Leute wissen bei mir, mich werden sie wieder los so dass sich da eigentlich immer sehr stark berate.

00:10:31: macht ihnen den Rahmen klar im Vorfeld dann kann ich auf die Position gehen Auch wenn es ein wirklich starker Zwangskontext ist, mit viel Widerstand.

00:10:42: Klarer der Rahmen ist, desto besser kann ich arbeiten weil ich meine Methodik... Also es gibt so ein schönes Buch das heißt wie kann ich euch helfen mich wieder loszuwerden?

00:10:51: Da steckt zum bisschen die Haltung hinter, die einem total hilft in der Rolle als Teamentwickler und Begleiter.

00:10:57: Wenn man sagen kann, ich kann total verstehen dass es erzen ist und meistens kann man das ja auch.

00:11:01: Ich kann ja wirklich verstehen wenn Leute von bestimmten Veränderungsprozessen nichts halten oder das für die konkret bedeutet Wo wir jetzt bisher irgendwie unseren eigenen Verantwortungsbereich hatten, sind wir jetzt in Zukunft noch so Teil von dem großen Ganzen dürfen ganz vieles nicht mehr selber was wir bisher durften.

00:11:16: Den Frust kann man ja wirklich ganz häufig echt gut verstehen und dann hilft es.

00:11:21: aber wenn ich irgendwann sagen kann also ich verstehe das Ich bin jetzt hier für heute da habe die Idee wie wir die Zeit gut nutzen können.

00:11:33: Wie ihr mit der Situation gut umgehen könnt.

00:11:35: Ich würde das gerne machen, ich kann es natürlich nicht ohne euch.

00:11:37: Wenn wir jetzt hier schon sitzen und ich habe verstanden, ihr sitzt hier weil ihr denkt nicht sitzen ist auch keine Option.

00:11:42: Wir wollen die Zeit nutzen.

00:11:43: habt ihr Ideen?

00:11:45: Und dann kriegt man Draht.

00:11:46: also und da brauchst aber diesen Rahmen im Vorfeld.

00:11:50: Also für mich ist das eine ganz goldene Regel, ich mache keinen Workshop und keine andere Intervention, wo nicht jemand dabei ist der diesen Auftrag gegeben hat.

00:12:01: Wenn das das Team selber ist die sagen wir wollen dass dann es ja unproblematisch dann sind hier da.

00:12:06: aber wenn das eine Führungskraft isst die muss nicht die ganze Zeit dabei sein aber die muss diesen Workshop eröffnen und sagen ich möchte das dieses und jenes stattfindet und meine Erwartung ist dass dieses und Jenes bearbeitet wird oder dieses Ergebnis am Ende so und so weiter geht.

00:12:23: Weil ich habe das zu oft am Anfang erlebt, dass sich die Menschen plötzlich an mir abgearbeitet haben.

00:12:28: Deswegen hab' ich eben so aus Spaß gesagt der Michael Wilders.

00:12:31: Und das ist ja eine völlig absurde Rolle weil also... Ich hab doch keine Aktien im Spiel!

00:12:34: Ja?

00:12:36: Mache doch was ihr wollt!

00:12:37: Also wie so.

00:12:38: aber natürlich Kann man schnell in diese Rolle kommen und für viele Auftraggeber, gerade so in Führungsrollen ist das ja vielleicht auch erstmal eine gefühlt totale Entlastung da aus der Schusslinie um es ein bisschen martialisch auszudrücken zu kommen.

00:12:52: Aber genau das finde ich darf gute Beratungen nicht zulassen weil wir machen total gerne Workshops aber nicht... Weil wir selber finden dass Team müsste das oder die Organisation bräuchte das sondern weil das jemand anders möchte.

00:13:07: Und das muss deutlich sein und da habe ich extrem gute Erfahrungen damit gemacht, immer jemanden dabei zu haben.

00:13:15: Ich hab' es auch schon als Videobotschaft gehabt, ne?

00:13:18: Wenn jemand sagen kann, ich kann nicht da sein.

00:13:21: Kein Problem!

00:13:21: Das habe ich ein paar Mal gemacht.

00:13:22: Es hat total gut funktioniert.

00:13:23: eine Videobotschaft dass zumindest klar ist wer möchte das und was sind die Erwartungen?

00:13:30: also ich will ja auch gar nicht, dass sie das mir zuliebe machen Ja, also selbst wenn sie es aus Nettigkeit täten.

00:13:35: Das ist ja auch nicht nachhaltig.

00:13:37: Nee das ist total schräg und richtig knifflig finde.

00:13:41: ich wird es für so ob ich das auch erlebt in so Rollen wo man nicht inhaltlich ganz neutral ist wie als Agile Coach.

00:13:48: Wo irgendwie schon ein Begriff drin steht ne?

00:13:49: Ich muss hier schon agile Prinzipien vermitteln und ich muss eine Richtung agil drücken.

00:13:54: Da find' ich witz knifflig weil da ist man bisschen in der Doppelrolle.

00:13:57: Man vertritt bestimmte Arbeitsweisen, Prinzipien und Werte Und kann sich nicht auf diese neutrale Position stellen.

00:14:04: Oder auch da hilft es aber in meiner Frage nach, eine ähnliche Rolle einzunehmen und zu sagen also ich merke haltet nichts davon.

00:14:12: Ich kann natürlich verstehen wenn man von was nicht hält und das trotzdem machen muss ist das frustrierend?

00:14:16: Ehrlicherweise ich kann mir vorstellen dass das in diesem Kontext funktioniert.

00:14:20: Also ich würde dann sozusagen nicht hinter dem Berg halten Wenn ich wirklich ne Meinung dazu habe aus so einer Rolle heraus und ich würd euch gerne dabei begleiten.

00:14:25: Ich würde das gerne mit euch machen Aber ich kann's nicht allein Dann abwarten Was kommt.

00:14:31: Das ist wirklich eine knifflige Rolle als Agile Coach.

00:14:34: Man so ein bisschen führen soll in der Richtung und gleichzeitig aber doch auch beratend erarbeitet.

00:14:42: Das ist in dieser Rolle ein in der Rolle angelegter Konflikt oder Paradoxon, dass du neutral in Richtung Allgelität beraten sonst.

00:14:56: Das ist was ganz Besonderes und so Sachen gibt's ja mehr, also wenn du, weiß ich nicht, in Arbeitsgrad mit einem Team Continuous Improvement die machen natürlich Workshops wo hinterher Prozesse effizienter sein sollen und nicht aufgebläht oder so weiter und die kommen dann eher in solche Rollenschwierigkeiten.

00:15:17: Ich hab noch einen Punkt, den ich immer noch wichtig finde.

00:15:20: Entstehungszusammenhang des Auftrags und zwar mit zwei Blickrichtungen.

00:15:25: einmal was war der Punkt an dem ihr gesagt habt jetzt hätt mir gerne externe Beratung das ist ja du hast auch schon gesagt wird erst mal versucht man ja selber und was war so dieser Punkt wo man gesagt hat Jetzt zonen wir als externa beratung.

00:15:38: und dann interessiert mich persönlich immer Und wieso kamt er jetzt auf mich?

00:15:42: Weil das sagt ja auch schon immer ganz viel an möglichen Vorannahmen.

00:15:46: Wenn man weiß, dass es eine Empfehlung über oder jemand hat einen schon in Prozess X Y erlebt dann kann man sich schon eher vorstellen was so vielleicht so ne Grunderwartung ist den man daran geht.

00:15:59: ansonsten sehe ich das genauso steht am Ende einer Auftragsklärung irgendwie ein vorläufiger Zwischenauftrag oder die eine Vereinbarungen über die nächsten Schritte Und oft ist es ja so, dass das dann nicht direkt losgeht.

00:16:14: Sondern der nächste Schritt ist, dass man ein Angebot schreibt oder einen Prozess gezieht oder einen Vorgehensgeziehert oder irgendwie sowas.

00:16:23: Aber das Ziel mit dem ich da rausgehe, damit man am Ende sagt, so machen wir jetzt erst mal weiter?

00:16:30: Ja, so endet's bei mir auch mit der Auftragsklärung.

00:16:33: Manchmal was sich bei größeren Projekten im Moment zu und mit häufiger hab' und total hilfreich und sinnvoll finde, ist ein bisschen so was wie eine Auftragsklärung für eine intensive Auftragsklärung.

00:16:48: Das nenne ich Analyse und nicht.

00:16:50: wir machen der Auftrag für eine Auftracksklerung aber solche Aufträge von lasst mich doch erstmal mit ein paar Leuten sprechen mir ein Bild machen und dann sprechen wir noch mal gucken was sinnvolle Wege von hier aus sind.

00:17:01: und da mache ich im Prinzip ganz viel Auftragslärungsarbeit aber halt in einem richtig guten Rahmen weil ich die Aufmerksamkeit so wichtig finde und da für mich auch schon so viel Wert für den Kunden drinsteckt, weil man da also die Weiche stellt für das was dann kommt.

00:17:13: Find' ich ist das total wertvoller Auftrag!

00:17:17: In Anbetracht der Zeit Michel lass uns doch mal eine Folge darüber machen über das Thema Analysephase.

00:17:23: Das sehe ich nämlich ganz genau so, dass es häufig in großen Aufträgen ist die erste Phase eine erweiterte Auftragsklärung sozusagen mit ganz vielen und wir haben jetzt schon so viel Spannendes besprochen.

00:17:34: Lass uns das doch in der nächsten Folge machen, Analysephase.

00:17:37: ich würde nämlich gerne noch ein paar Dinge mit dir besprechen, die für mich einfach so essentiell um dieses Thema Auftragsklärungen sind.

00:17:46: Und das Erste ist dass da können jetzt alle aus wirklich dieser klassischen Systemwelt systemische Welt kommen anschließen.

00:17:53: Ich finde es aber immer ganz zentral keine Beratung ohne Auftrag.

00:17:58: Das ist so eine Falle, in die man am Anfang tappt dass man denkt.

00:18:02: Die bräuchten doch bestimmt Ja und dann hat man sich selber diese Rolle geschaffen, die wir vorhin versucht haben zu umgehen.

00:18:09: das Mann das möchte das heißt Ich kann das Gefühl haben da bräucht jemand was er will oder Eine Organisation.

00:18:16: wenn das nicht mein Auftrag Ist Dann ist das Nicht Mein Auftrag.

00:18:20: Du darfst nie mehr wollen als Dein Auftrag Geber habe ich mal gelernt

00:18:24: Ganz genau.

00:18:24: Also das finde ich eine, ist eine so zentrale Rolle weil darin ganz viel von dem steckt auch... Das habe ich vorhin schon gesagt.

00:18:32: in Projektsupervisionen stellt sich dann ganz oft raus die der Konflikt entsteht dadurch dass die Beraterin oder der Berater gerne hätte dass der Kunde gerne würde aber der kunde will das gar nicht und dann muss man sich da zurücknehmen und sagen das ist nicht mein Auftrag.

00:18:46: also keine Beratung ohne Auftrag finde ich ganz essentiell.

00:18:50: Ich finde noch ein Punkt ganz essenziell Auftrags-Lerung ist auch schon Intervention.

00:18:56: Das vergisst man ganz häufig, das ist ja nicht so dass man sozusagen freeze macht und dann kann man neutral Auftragslärungen machen und alles ist so wie vor der Auftragsklerung sondern der Impuls, dass jetzt eine Veränderung stattfindet und ein Michel kommt und Fragen stellt sorgt ihr schon für Veränderungen.

00:19:16: und da habe ich bei Luma in Organisationen einen tollen Zitat gefunden Wenn einer solchen nicht trivialen Maschine, also Organisationen Reformimpulse eingegeben werden definiert sie den eigenen Zustand umgehend als ein Zustand in dem eine Reform stattfinden soll.

00:19:34: Ja?

00:19:35: Wie das System auf eine solche Selbstbeobachtung reagiert ist schwer zu kalkulieren und zwar gerade deshalb weil es sich mit dieser Information nämlich dass eine Veränderungsstadt finden soll in einem anderen Zustand befindet als zuvor ja schon dadurch eine andere nicht triviale Maschine mit anderen Möglichkeiten geworden.

00:19:56: Es kommt zu Stellungnahmen für die Veränderungen gegen die Verwendungsmodifikation und Vorwegnemungen der verschiedensten Art.

00:20:03: Und das finde ich einfach zentral, du bist in einem lebenden Organismus in der Auftragsklärung.

00:20:10: Das heißt es kann sich schon allein dadurch so viel verändern dass du praktisch immer nachjustieren muss.

00:20:17: Und das, was vor der Auftragsklärung der Fall war ist vielleicht schon danach nicht mehr, obwohl du noch gar nicht mit deiner Intervention angefangen

00:20:22: hast?

00:20:23: Ich habe schon zweimal den Fall gehabt dass ich eine Mediation machen sollte von der Führungskraft organisiert für zwei Mitarbeiter und die Mitarbeiter haben das sozusagen dem Wort ausgesagt und beide Male wurden kurz vorher gedacht brauchen wir doch nicht Weil die Mitarbeiter dachten, bevor wir jetzt dann mit zum Fremden sprechen müssen.

00:20:44: Lass uns mal zusammenraufen und das kriegen wir selber geklärt.

00:20:47: Exakt genau.

00:20:49: oder es gibt eben wenn's in großen Veränderungen, Veränderungsprozessen, in großen Transformations-Prozessen fangen schon so Taktierereien an also ich kenne das noch so Wenn so Prozessanalysen gemacht werden, dann fängt man natürlich ansicht vorher schon möglichst gut darzustellen.

00:21:07: Man weiß, da will jemand kürzen.

00:21:08: Das heißt man muss dann schon möglichst viel wichtige Aufgaben sammeln und so weiter.

00:21:13: also das heißt es passieren schon.

00:21:16: Erwartungserwartungen hatten wir auch schon.

00:21:18: was denn da passieren würde dazu führen dass jetzt schon Veränderung stattfinden bevor es eigentlich zu Veränderungen kommen soll und das muss man einfach immer mit ein kalkulieren.

00:21:26: Ja total wichtiger Punkt in der Aufflussklärung.

00:21:30: und wenn wir nochmal eine Folge zur Analysephase machen noch mehr ganz ganz wichtig genau

00:21:36: Ja, dann das habe ich eben schon gesagt.

00:21:40: Mir ist immer wichtig dass es irgendjemand gibt der den Auftrag erteilt hat und auch dafür gerade steht.

00:21:46: Ich hab manchmal so ganz interessante Situationen gehabt, dass so Bereiche in Organisationen was wollten und auch durften.

00:21:58: zum Beispiel das Thema war in dem Fall Führungsleitlinien entwickeln aber die Führungskräfte oben drüber Zwar gesagt macht man wenn ihr wollt aber eigentlich nicht dahinter stand und dann ist man immer wieder in diese Situation gekommen, dass man natürlich bei so einem zentralen Thema.

00:22:14: Dann die obersten Führungskräfte bräuchte und die dann ja aber immer gesagt haben habe ich ja nie bestellt.

00:22:20: das heißt es gibt manchmal so merkwürdig so Aufträge die eigentlich nur so Particular Interessen sind aber gar nicht Entscheidend von der Organisation gewollt werden.

00:22:31: Und das kann ganz schön unbefriedigend sein, dann hat man zwar Budget und man hat Ressourcen aber keiner will es so richtig haben am Ende.

00:22:39: Das sind die Aufträge wo man riskiert mehr zu schaden als zu nutzen weil man Zynismus erzeugt.

00:22:45: wenn du Workshops machst mit vielen Leuten wo klar ist ja am ende wird jetzt nichts damit gemacht Dann ist ja die natürliche Rehektion sagen was soll da quatschen?

00:22:57: Wenn beim nächsten Mal, wenn wieder jemand mit mir da Workforce machen will mache ich gar nicht erst mit weil da kommt eh nie was raus.

00:23:05: Ja.

00:23:07: Michel, was müssen wir noch besprechen?

00:23:10: Wenn wir über Auftragsklärung reden...

00:23:13: Man könnte vielleicht doch mal kurz darauf hinweisen dass ein Ergebnis auch immer sein kann Ich kann euch da nicht helfen oder ich möchte dich dann nicht helfen.

00:23:22: Den Fall gibt es ja auch und ich finde das total wichtig Das Vorgang zu haben.

00:23:26: bestimmte Aufträge sind möglicherweise einfach nicht sinnvoll.

00:23:32: Also ich habe manchmal so Anfragen, wo sich jemand eine Konfliktklärung wünscht aber in einem aus meiner Sicht unrealistischen Rahmen.

00:23:42: also der jahrelang gewachsene Konflikten das müsste man doch in zwei Stunden Termin hinkriegen.

00:23:49: Ich kann das nicht, ich glaube nicht dass es jemand anders kann aber ich würde es ihn auf jeden Fall nicht anbieten.

00:23:54: Dann gibt es Aufträge, die passen einfach nicht zum eigenen Angebot.

00:23:56: Also ich kann einfach nur bestimmte Dinge und ganz viel ist nicht.

00:24:00: dann ist gut wenn man andere Leute kennt die anderen Sachen können als ich.

00:24:05: Und da gibt's auch immer mal wieder so... ...so Aufträge wo ich nicht so ein gutes Bauch gefühlt habe weil ich merke das ist irgendwie ein anderes Wertesystem was dahinter steckt.

00:24:17: also wenn bei mir einen Auftrag losgeht von wir hätten gerne mal ein Mindset Workshop Dann frage ich immer noch nach, erst mal angenommen die Leute hätten ein anderes Mindset.

00:24:29: Was wäre denn anders?

00:24:30: Und versuch zu was konkreten zu kommen?

00:24:32: und dann frage Ich irgendwann okay wenn wir es schaffen dass das und das anders ist als bisher Wäre das in Ordnung selbst wenn die leute gar kein anderes Mind Set haben.

00:24:41: Wenn ich merke ok eigentlich geht's den Leuten wirklich um was anderes und sie haben einfach nur diesen Mindset Begriff verwendet Da bin ich fein.

00:24:47: wenn ich war feststelle Nene wir wollen ja nicht.

00:24:49: eigentlich gehts uns mehr dass die leutes anders werden.

00:24:54: Also kann ich nicht, fühlt sich übergriffig an das zu wollen.

00:24:57: Und dann gibt es auch manchmal einfach ganz... also das hast du eben mit dieser Konfliktierung gesagt, einfach ganz unrealistische Sachen.

00:25:03: Wir wünschen uns ein Workshop und danach soll die Organisation Veränderungen, weniger Widerstand begegnen.

00:25:10: Wie soll das in diesem Workshop passieren, dass danach die Organisation oder der Vorstand mir die Vorschläge abschmettert?

00:25:19: Ich finde es ist total okay und das hast du am Anfang auch angedeutet.

00:25:22: Es gibt ja so Kolleginnen und Kollegen, die sich dann ärgern über die Kunden.

00:25:27: Man darf jede Vorstellung haben.

00:25:30: Dafür redet man mit Experten.

00:25:32: Das ist ja total in Ordnung.

00:25:35: Nur man muss sich dann am Ende auf irgendwas einlassen... können, was überhaupt irgendwie im Rahmen des realistischen ist und machbar ist.

00:25:42: Und ich finde das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:25:44: Aufträge ablehnen ist wichtig und das ist vielleicht auch etwas, was externen noch ein bisschen leichter fällt als internen weil da tut es dann nur auf dem Konto.

00:25:56: weh also nur ist gut.

00:25:57: aber da geht's dann um finanzielle Schwierigkeiten.

00:26:00: aber ich habe das schon ein paar mal erlebt dass wenn der die Führungskraft sagt ... macht den Workshop, dann machst du den Workshop.

00:26:08: Als Externer würde ich sagen je nach Phase.

00:26:11: Also in den Anfängen des externer Beraterseins war ich schon deutlich stärker im Spagat von... Ich habe jetzt noch nicht Unmengen auftragen, aber muss ich reinkommen?

00:26:23: Das ist schon schwieriger.

00:26:24: also das ist schon schön irgendwie wenn man da irgendwann so drin ist dass man sich denkt ja gut entweder mache ich kann eh nicht alle sordern nämlich die wo ich denke das passt am besten

00:26:33: Je nach Phase oder Konto stand in der Selbstständigkeit.

00:26:36: Ja,

00:26:36: genau.

00:26:40: Michel wir haben eine tolle Runde gedreht durch die Wichtigkeit, durch die Chancengrenzen und Untiefen der Auftragsklärung.

00:26:52: Hast du noch einen Abschlussstatement Hinweis?

00:26:57: Ich finde man kann die Bedeutung von Auftragsklärungen nicht überschätzen.

00:27:02: Das lasse ich doch einfach mal genauso als Schluss fortstehen.

00:27:05: Michel, vielen Dank dass du wieder da warst!

00:27:08: Sehr gern.